Внесение изменений в трудовую книжку: исправление даты увольнения по прежнему месту работы

Comments

• Добрый день.
  А кто инициировал внесение исправительной записи?
  Просто я не понимаю, честно говоря, логики. Работника обязаны были ознакомить под роспись в записью об увольнении и как-то странно, что он не обнаружил ошибку сразу же и не обратился с просьбой о внесении исправлений к прежнему работодателю.
  На мой взгляд, правильным будет такой вариант записи (см. вложение).
  
  Обратите внимание, что в 4 графе сначала пишется дата приказа, а только потом его номер.
• Спасибо огромное за ответ!!!
• Здравствуйте. При оформлении трудовых книжек следует руководствоваться Инструкцией по заполнению трудовых книжек. 
  

  Цитата: Здравствуйте!Прошу подсказать ответ на следующий вопрос:========================================В трудовой книжке сотрудника нашей организации обнаружена ошибка - предыдущий работодатель указалневерную дату увольнения. Копия приказа об увольнении у сотрудника сохранилась. Там указана точная дата увольнения.Могу ли я на основании этой копии внести исправление и заверить печатью своей организации?Новые записи после неверной записи уже внесены, а нарушение хронологии записей не допускается.Верно ли будет следующее исправление?+-------------+-----------------------+---------------------------------------------------------------------------------+-----------------------------+№ записи           Дата                    Сведения о приеме......                                                       Документ+-------------+-----------------------+---------------------------------------------------------------------------------+------------------------------+16           05.04.2013            Уволен по собственному желанию, пункт 3 части первой    Приказ № 4статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации           от 05.04.2013 г.Общество с ограниченной ответственностью "НОЯ"ООО "НОЯ"17          10.04.2013            Принят в отдел рекламы на должность дизайнера                Приказ № 8Кот 10.04.2013 г.18          17.09.2014            Запись за номером 16 недействительна.19           31.03.2013           Уволен по собственному желанию, пункт 3 части первой    Приказ ООО "Краст"статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации           № 4 от 31.03.2013 г.--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

  Выдержка из инструкции.
  1.2. В разделах "Сведения о работе" и "Сведения о награждении" трудовой книжки зачеркивание ранее внесенных неточных, неправильных или иных признанных недействительными записей не допускается.
   
  Например, при необходимости изменения конкретной записи о приеме на работу в разделе "Сведения о работе" после соответствующей последней в данном разделе записи указывается последующий порядковый номер, дата внесения записи, в графе 3 делается запись: "Запись за номером таким-то недействительна". После этого производится правильная запись: "Принят по такой-то профессии (должности)" и в графе 4 повторяется дата и номер приказа (распоряжения) или иного решения работодателя, запись из которого неправильно внесена в трудовую книжку, либо указывается дата и номер приказа (распоряжения) или иного решения работодателя, на основании которого вносится правильная запись.
   
  В таком же порядке признается недействительной запись об увольнении, переводе на другую постоянную работу в случае признания незаконности увольнения или перевода самим работодателем, контрольно-надзорным органом, органом по рассмотрению трудовых споров или судом и восстановления на прежней работе или изменения формулировки причины увольнения. Например: "Запись за номером таким-то недействительна, восстановлен на прежней работе". При изменении формулировки причины увольнения делается запись: "Запись за номером таким-то недействительна, уволен (указывается новая формулировка)". В графе 4 делается ссылка на приказ (распоряжение) или иное решение работодателя о восстановлении на работе или изменении формулировки причины увольнения.
  
  А у вас получается как-то странно - Вы (уже другой работодатель, не имеющий никакого отношения к предыдущим записям и не несущим ответственности за них), решили через полтора года внести исправления. Александра задала хороший вопрос - на основании чего, чья инициатива?
  У Вас нарушена хронология - это раз. После увольнения уже работник работает в другом месте, произведена запись, и вдруг будет запись об аннулировании приказа. Кто эту запись об аннулировании заверит печатью и какой - другой организации? Это не есть правильно.  Далее, два - на основании какого документа Вы запись аннулируете - на основании копии? на у Вас заверена тем работодателем, который внес не верную запись? Если нет, то не имеете права Вы вносить изменения, потому как копия - это не документ.
  
  Ответственность за правильность записи в трудовую книжку лежит не только на работодателе, но еще и на работнике, ведь он ставит свою подпись в ТК при увольнении. Если он ее поставил, то он согласился с записями. 
  
  Мне кажется, не нужно ничего вносить Вам. Если у работника возникнут какие-либо трудности, то он решит их самостоятельно - все равно его незаверенную копию за основание принимать никто не будет (например, пенсионный фонд) наверняка запросит копии приказов заверенные и еще справки о периодах работы.
• Добрый день!
  
  Я думаю, консультант Александра права, можно и нужно внести запись об увольнении в Вашей организации, как она советует:
  

  Цитата: 27. В случае выявления неправильной или неточной записи в трудовой книжке исправление ее производится по месту работы, где была внесена соответствующая запись,либо работодателем по новому месту работы на основании официального документа работодателя, допустившего ошибку. Работодатель обязан в этом случае оказать работнику при его обращении необходимую помощь.28. Если организация, которая произвела неправильную или неточную запись, реорганизована, исправление производится ее правопреемником, а в случае ликвидации организации - работодателем по новому месту работы на основании соответствующего документа.

  (Постановление Правительства Российской Федерации от 16 апреля 2003 г. N 225)
   
  Да, хронология нарушится, но стаж не пропадет.
  
  Я бы еще посоветовала работнику на всякий случай  взять у старого работодателя заверенные копии приказов о приеме и увольнении из старой организации и вклеить их в трудовую.
  
  ЗЫ. Что такое у меня с цитатами - никак не пойму 🙁 Вроде все правильно делаю.
• В каждом нетиповом случае нужно действовать по конкретным обстоятельствам, поскольку единых универсальных "рецептов лечения" подобных ошибок почти не бывает.
  Первое, что и мне пришло в голову - зачем автору нужно вносить такое исправление (новый работодатель не обязан перепроверять, когда работник на самом деле был уволен с предыдущего места, а у работника была возможность обратиться к прежнему работодателю с тем, чтобы внести исправления до нового устройства на работу)? Автора темы проблема неточного отражения стажа в общем-то не должна касаться никак, а проблемы при оформлении пенсии будут решаться с работником и его прежним работодателем. Но если работник обратился с заявлением об исправлении ошибки, игнорировать это уже нельзя.
  Поскольку вопрос был поставлен конкретно: "Верно ли будет следующее исправление?", на него в дальнейшем я уже и отвечала (обозначив при этом и очевидные "нестыковки"). Мне нравится мой вариант записи именно тем, что позволяет внести исправления, не нарушая хронологии записей.
• Благодарю за внимание к моему вопросу! Пенсионный фонд не желает отвечать на вопросы по поводу заполнения трудовых книжек. Отправляют консультироваться в отдел кадров какой-нибудь крупной организации...
  Всем спасибо! Посоветую сотруднику связаться с прежним работодателем!
  ВСЕМ СПАСИБО!!!!
• Добрый день!
  
  Светлана, все равно два раза стаж в одно периоде работы не засчитывается. Важны только отчисления с зарплаты в ПФР  для начисления будущей пенсии, если к тому времени снова что-нибудь не изменится.
• Цитата: Добрый день!Светлана, все равно два раза стаж в одно периоде работы не засчитывается. Важны только отчисления с зарплаты в ПФР  для начисления будущей пенсии, если к тому времени снова что-нибудь не изменится.

  Здравствуйте! Спасибо за комментарий!
  При начислении пенсии сотруднику будет проверяться соответствие отчетности работодателя (по отчислениям и стажу) и трудовой книжки. Вот это меня и беспокоит. Работодатель отчитался в ПФР, что сотрудник работал у него до 31.03.2014 г., а запись в трудовую внес почему-то 05.04.2014 г. То ли был изменен приказ, то ли причина в чем-то другом. Записи "Ознакомлен" не сделали, подпись владельца книжки не получили.
  Просто не хочется, чтобы у моих сотрудников возникли проблемы в будущем при начислении пенсии. Неизвестно, что будет с прежним работодателем через 25 лет.
  Буду благодарна за Ваше участие в обсуждении!
• Здравствуйте.
  

  Цитата: Просто не хочется, чтобы у моих сотрудников возникли проблемы в будущем при начислении пенсии. Неизвестно, что будет с прежним работодателем через 25 лет.

  Не называйте меня монстром и эгоистом, но ... я бы думала в первую очередь в этом случае о себе и (как должностное лицо и представитель работодателя) о директоре, потому что если Вы внесете запись не правильно, то в первую очередь получит директор, а потом Вы. Трудовая книжка - это бланк строгой отчетности, это документ, который подтверждает трудовую деятельность работника. Это деловая бумага, и здесь нет места эмоциям (не примите это за грубость).
  Когда приходит проверка, она не жалеет никого, она смотрит документы и всё, и видит она то, что видит - "черным по белому". Если находит "косяки", причины, по которым эти самые косяки появились, их не интересуют.  
  А в Вашем случае эту неверную запись вносили не Вы. Более того, Вы не знаете - когда точно работник уволился и где правда - в трудовой книжке (так как есть запись и печать организации и можно найти ответственного за эту запись человека) или же в копии приказов. Заметьте, копии приказов должностным лицом НЕ заверены, насколько я понимаю. Мало ли что там "нарисовано"? А если Вам работник принесет копию документа, где написана должность начальник отдела (вместо заместителя начальника отдела) и скажет, что в трудовой книжке ошибка и необходимо исправить должность зама на начальника, Вы тоже будете думать как это исправить, потому что у Вас есть копия приказа? Соответственно, отсюда вытекает, что незаверенная копия приказа - это не документ и необходимо верить трудовой книжке. 
  

  Цитата: Работодатель отчитался в ПФР, что сотрудник работал у него до 31.03.2014 г., а запись в трудовую внеспочему-то05.04.2014 г.То либыл изменен приказ,то липричина в чем-то другом. Записи "Ознакомлен" не сделали, подпись владельца книжки не получили.

  Я бы сделала как - ничего бы в трудовой книжке НЕ исправляла, потому как это период не Ваш - это раз, после этого прошло полтора года - это два, оснований для внесения исправлений у Вас нет - это три, права на внесение исправлений у Вас нет - это четыре. Работник никакого заявления на исправление трудовой книжке не писал, подтверждающих документов, надлежащим образом заверенных, не предоставлял. Вы не должностное лицо, которое вносило запись об увольнении и знать что было и как Вы не можете, потому как это не Ваша организация.  Получается ,что это исключительно Ваша инициатива. А инициатива у нас, как известно, бывает наказуема.
  А работнику я бы порекомендовала (пока та организация еще работает) взять копии приказов о приеме, переводе, увольнении (заверенные), справки с места работы - о периоде работы с... по... (соответственно, с синей печатью), а так же лицевой счет работника, справки 2-НДФЛ и еще какие-либо бухгалтерские документы (которые работодатель сдает в пенсионный фонд), подтверждающие, что работник работал по 31.03.2014.
  И если вдруг лет через 25 возникнут вопросы, он всегда может предоставить эти документы.
  
  Но это лично мое мнение, оно может отличаться от мнения других. Я эту ситуацию вижу так.